专访白先勇:现在雅俗不分,这是我们的危机

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2018-10-27

腾讯文化:您对《红楼梦》非常之赞叹▓▓,有没有想过用昆曲改编一部分▓?白先勇:哎呀我一直在想呢▓▓,因为这也是我的愿望之一啊▓▓▓。

这个很难的▓▓▓▓,《红楼梦》本身很复杂很大。 我要改的话▓,全本肯定是很难的▓▓。

怎么把它抽出来▓▓,抽出这个精华▓,抽离出它的哪一段用上▓,我想这个是可能的。

现在有的是《黛玉葬花》啊▓▓▓,《宝玉哭灵》啊本来就已经有了▓。

其实在清朝就几个传奇本蛮好的。 这也是我心中想的▓▓,演员是一个问题,要选符合每个人心中的林妹妹▓,宝哥哥,这有点麻烦▓。

腾讯文化:您之前谈到父亲在台湾做闲职时的内心低落▓,他给孩子训话的那种悲凉情状▓▓,加上您和贾宝玉一样都是出身名门▓,有相似的经历▓,而《牡丹亭》和《红楼梦》都有比较悲凉的格调。 您喜欢《红楼梦》是否和您父亲或者您自己的身份认同有关▓▓?白先勇:是的是的。

完全来说啊▓▓,不管是杜甫的诗▓,李商隐的诗▓,甚至苏东坡的词▓。 到了最后▓▓,我想这种感觉可能跟人的遭遇有关系,也跟人生的看法有关▓。 有时候一种对人生透彻的看法▓▓▓。 我想你到了某个境界▓,到了某个时候,你会对人生有一种超越▓▓,一种接纳吧▓。

腾讯文化:您的《牡丹亭》广受赞誉,再加上大家都非常感谢您为昆曲做的贡献▓,您的作品怎么和外界互动纠错?白先勇:对我来讲▓▓,艺术品没有100分的,每个艺术品总有一个可以改进的地方。

像我们的青春版《牡丹亭》▓▓,我跟的每一场,我在的话▓,都把它当作第一场来演▓▓。 我没有说你演了那么多场了你上去。 不▓▓,每一场的演出之前我都严肃地跟他们说,这次的演出一定要全心全力▓▓。 哪个地方差那么一点,我马上去跟他们指正▓。

而且老师父们,张继青和汪世瑜我邀他们一起看戏的。

有一点不对的话,马上请他们去讲戏▓,教教他们,每人一步一步,进步▓、进步▓、进步▓。

他们那些《牡丹亭》演员去年还在台湾演出▓,13年没去了▓。

他们去台湾演过几次▓。 去年在台湾演出▓▓,那个效果,观众和十几年前一样▓▓▓。

而且有看过以前(演出)的观众都说进步太大了▓。

到台湾演出,我跟他们说▓,我严重警告说,台湾观众很挑剔的▓▓,很懂的▓。 你们这次不能给人家讲一句批评的话。 我不能听人家说,不如从前这句话▓。

你一定要给我演得好好好▓,非常好▓▓。 去年在台湾,我发现我在场的时候,一方面给他们压力▓▓▓,一方面也鼓励他们▓。 这样的演员▓▓,我很欣慰也很佩服他们▓,每次上台都全力以赴▓。 腾讯文化:现在大陆无论从官方还是民间都大力提倡复兴传统文化▓,看起来很热闹,其实价值层面▓,还是很难接续传统。

在泛娱乐文化的大语境里▓,古典文化的倡导者,心里在考虑什么▓▓?白先勇:的确▓,现在这种全球化▓,这种浪潮这种通俗化▓▓。

这也没办法抵挡的。 但是我觉得总是要有我们的精英文化▓,那个我们要保存起来▓。 我们从古到今,我想雅跟俗都是并行的▓。 有俗文化没关系▓,但一定要有雅文化▓,这是我们精神的依附,民族精神的依附▓▓。 现在雅俗不分,这是我们的危机。 我觉得的确对雅文化要有一种态度▓,一种尊敬的▓,一种呵护的(态度)。 像西方他们也是的啊。

西方他们也分得很清楚的。

他们也是大众化的好莱坞的片子很多,他们也有人不惜工本保持住(雅文化)。 腾讯文化:能否感动观众似乎是您的判别好的艺术作品的标准之一▓,比如选择《牡丹亭》这类感性的爱情题材进行推广▓,为观众带来审美愉悦之外有什么想要表达什么价值观吗▓?白先勇:我想有的▓。

对人性的了解▓。

就像《牡丹亭》啊《红楼梦》啊,你看懂了看深了,对人生▓,对人性▓▓▓▓,对美都有一种提升▓▓▓。 这也是最要紧的,而且是中国式的表现▓。

腾讯文化:《牡丹亭》非常古典唯美,但也是一个非常疯狂的,非常具有酒神精神的爱情故事。 您好像也是被他的至深之情感动的,您在生活中是否也有非常感性的▓,甚至过激的一面▓▓?白先勇:有的▓,我相信有的,这样才写得出东西来▓▓。

腾讯文化:您1970年发表的《花桥荣记》写的是一个非常平凡的米粉店的故事▓。 但您出身于富庶之家▓,为什么会对写普罗大众的这些题材感兴趣▓?白先勇:我想文学就是人性▓▓,就是人。

是人就没有阶级,没有职业▓,没有贵贱之分的▓▓▓。 人到了顶点的时候,我想喜怒哀乐七情六欲都差不多的。

我想一个作家他的观察力最要紧,不可能什么都是亲身经历过的,不可能的▓。

我想一个作家他的观察力最敏感。 腾讯文化:您如何避免在给昆曲融入现代元素时流于庸俗化▓,比如有人批评您改编的舞美太现代化了。

怎么样拿捏这个度呢▓?白先勇:这就是挑战▓,这是我们最大的挑战。 我们是改了又改▓,磨了又磨▓。

不是一下子就成功的▓,不是一下子就上去的▓▓▓。 后天你们看嘛,新版《义侠记》的舞美和以前完全是两回事▓。

我是因材而异▓▓,因内容而异,不能说都是一样的。 昆曲本身▓,不错它是雅部▓▓,很多比如《牡丹亭》、《玉簪记》、《长生殿》非常雅,它也有通俗的一面的▓,也有通俗的戏的▓。 俗,也是戏,看你怎么表现,这个最重要▓。 腾讯文化:再有1年就是五四运动100周年了▓▓。

您1998年提到希望到2019年前完成文化复兴。 您觉得这个目标我们完成到了哪种程度?白先勇:我希望五四运动100年的时候▓,我们来个新的文艺复兴,但是现在还没有做成▓▓。

但是很可能现在是个开始▓。

现在我觉得我们昆曲已经普及下去了。 我听说北京现在中学生的高考都要考《红楼梦》▓▓,大家都要看红楼梦了▓。 我们慢慢地恢复传统文化▓。 因为欧洲的文艺复兴很重要一点,是古希腊的文化文明给他们的灵感▓▓。 我希望中国也发生欧洲式的文艺复兴▓▓▓,得到灵感▓,得到启发▓,跟现代的文明,21世纪的科技文明接起来。 怎么接▓?这就是我们最大的挑战▓。 《牡丹亭》我就把它搬到现代舞台上去▓。 我们怎么把一个这么沉重的▓▓,这么一个辉煌的传统搬到21世纪来?这个事情我们要做,这个事情已经开始了啊。

好吧,我们现在改改口▓▓,我们说五四运动100年开始做文艺复兴▓▓。